访谈实录

2017年01月06日10:14  来源:人民网-广东频道
 

易红霞:各位委员,今天的活动以讨论方式进行,我配合人民网的主持合作进行讨论,现在开始。

主持人:在市政协十三届第一次会议期间,我们针对网友提出的问题和热点教育事件提出10个热点问题,请委员就这10个话题展开讨论,希望各位委员畅所欲言。

接下来介绍到场嘉宾:

易红霞 市政协委员、市政协教科文卫体委员会副主任,

邓方阁 市政协委员、广州医科大学附属第一医院广州呼吸病研究所副教授,

戴秀文 市政协委员、广州市教育局公共关系处调研员,

贺惠芬 市政协委员、广州岭南教育集团总裁,

刘毅 市政协委员、广州公用事业高级技工学校副校长,

刘义龙 市政协委员、广州市增城区第一中学副校长,

李振权 市政协委员、广州市白云区人民政府教育督导室主任督学,

游彩云 市政协委员、广州市天河区体育东路小学副校长

接下来进入今天的话题讨论。

案例一:2016年初,广州天河区将“父母要生二胎,你想对爸爸妈妈说什么”设置成了小学三年级语文考试语言实践题,让孩子们自由联想自由答题。孩子们千奇百怪的答案引发网友们的关注。问题一:针对二胎时代的到来,家庭和学校如何应对两孩教育?

易红霞:这个问题提出来之后,引发了很多热议,首先请刘委员介绍一下当时的情况,大家就如何应对畅所欲言。

刘毅:这是天河区的一个教研员出的一道题,主要目的是考孩子们的写话能力,主要是语句通顺、真情实感。而对这样的话题,孩子对这方面的认识更多来自于父母或者身边的亲戚朋友,爸妈怎么说,孩子就如实地写,他没有经过深思熟虑,想到什么就写什么,也不会想它带来什么价值取向和道德观念。

这看似好笑,但是也能说明一些问题。二台政策的到来对孩子的教育反而是好事情,孩子们以往没有伙伴一起玩,有了伙伴之后,他学会和哥哥姐姐、弟弟妹妹进行相处,关于如何相处也成为教育关注点。包括责任意识,现在不少孩子有哥哥姐姐,我们往往教育哥哥姐姐如何做好榜样作用。

同时,学会彼此如何互相关心、包容、体贴,独生子女在这方面反而是欠缺的,所以我觉得是一个好事情。

易红霞:我有一个想法,本来二胎是一个非常好的事情,因为一胎是以自我为中心,我就是唯一,这是我们担心的。

为什么二胎引发这么多人的关心?因为我们一直以来的政策引起的,因为独生子女习惯了,大家就一个,为什么妈妈突然可以生第二个,会不会是爸爸妈妈不爱我了?请各位委员畅所欲言。

邓方阁:当时在微信很多人转发小同学的答案,我们觉得很好笑,但是也是最真实的回答,但是也给我们带来思考。重新开放二胎不仅是对家长的重新考虑是否生二胎的问题,孩子也是同样面临这样的问题。

我的女儿10岁,我问她“我们也要一个好不好?”她说“我们同学之间很早就在讨论这个问题”,他们是很关心的。所以我觉得我们自己要学会把孩子当成家庭的一员,这是分享和责任的问题。谢谢!

主持人:案例二:网络、微信圈盛传一篇文章批评“学而思”。指其利用家长的焦虑,捆绑无数的孩子和家长,把课外辅导做到登峰造极,学生课业负担从课内转向课外,把焦虑化成全民恐慌。等培训机构火爆在网上招来多方热议。

请委员们谈淡家长应该如何对待课外补习。

易红霞:这是全国比较普遍的现象,请邓方阁委员先说。

邓方阁:我以一个孩子的家长讲这个问题,我女儿今年五年级,马上面临小升初的问题。我本来不知道学而思,他们说有好几个方向可以让孩子选择更好的学校。他们告诉我家长要准备小学六年级的成绩,然后投放简历。第二点就是学而思,就是语数英三科300名之内就等于拿到最好的学校,1000名以内就相当于四颗星证书,所以学而思已经占了小升初的非常大的比例。

我非常纠结这个问题,因为我不希望孩子去学这些,剥夺她玩的权利,我们也在讨论要不要上。而且竞争还非常激烈,有时候还报不上。

孔子曾说“学而不思则罔”,如果我们光学,不去思考,就不能充分理解书本的意义。但是学而思真的就是学而思了吗?还是违背了我们最初所想的原则?但是我和我先生还是决定不能让孩子也走这样一条路,虽然我们是应试教育出来的,但是我觉得要给她一点空间,可能我会后悔,但是我不会遗憾。谢谢!

刘毅:网络盛传的这篇文章可能很多人都看过,我觉得这有一定的道理。因为学而思这种民办机构本身以营利为目的,因此一定会用市场化的手段进行宣传、推广,把大家的焦虑的情绪引到极致,他就成功了。对他来说是一个完全正确的立场,没有问题。

但是把家长的焦虑完全归结于学而思的捆绑,还是有点偏激。学而思之所以火爆,是我们对于孩子的评价。没有土壤,学而思也没有这样的市场。所以是学校的评价模式导致了类似学而思等课外机构的火爆。

另外,这与家长的心态有关,一方面可能是个人的心态,如他对教育的不自信、不了解,很多家长不愿意输在起跑线上,要给孩子最好的教育,所以把他送到最好的培训班。这是家长的误区。

我和邓委员是一样的,希望孩子更多的课外时间去自由地探索,想看什么书就看什么书,想思考什么就思考什么,想玩什么就玩什么。随着孩子在学校教育的发展,我也慢慢地融入了主流思想。首先,我的小孩小学四年级的时候,他的老师帮他报了奥校考试,他考上了。我们发现基本上92%的奥校孩子都是来自于学而思的,这样的机构给孩子的发展提供了很好的便捷,这样的机构的存在是有利的,所以我们把孩子送到学而思,也是他自愿的。

但是我发现一个问题,他旁边的孩子考试的时候是抄他的,我觉得这样的学习就没有太大的意义了。本来课外培训机构可以给某些孩子提供很好的成长空间,但是广大家长都把它变成一个常规的学习模式,因此不管孩子有没有兴趣都把他送过去,最终的结果就是孩子可能更加厌恶这个学科,因为他可能完全不感兴趣。

我的一个朋友把小孩送到学而思以后,一学期下来,他最后才知道原来小孩从来都没有上过课,家长一走开他就下到麦当劳了。家长就把孩子狠狠地打一顿、骂一顿,但是问题本身在于家长本身,家长自己对教育的了解、对孩子内在的东西的关注很少,家长很功利化。

关于幼儿教育,之前我和园长交流,我不希望孩子今天回来告诉我他会做题了,而是希望他很开心。园长说如果所有家长都这样,我们的教育就搞好了。

我觉得学而思和家长、学校教育和家长、幼儿教育和家长之间都是相互影响的,不要把责任归结于学校、政府,其实家长是推波助澜的。如果我们要真正给孩子营造一个良好的自然发展的空间,整个社会的浮躁心态不仅仅体现在教育,可能各方面都需要大家达成共识,才能有效地改善这些现象。

易红霞:我们不应该一味地责怪培训机构,有些校外培训机构是为有某种兴趣的孩子提供了一个成长、培训的空间,如果孩子是自愿的,这也是好事。

戴秀文:首先,有两个基本观点,其一,客观地看,校外培训机构的存在有一定的合理性,关于案例中提到的不是第一家,也不是最后一家,但如果培训机构违背了国家教育法规,那是不允许的。其二,如果有全民培训的倾向,就绝对是问题,而且是教育被扭曲的大问题。

第二、讲一组数据,2008年,教育部声明禁止公办学校开办赢利性辅导班,从那时候开始,开始出现培训机构。根据数据统计,2012年,国家民办教育市场规模大概是4260亿元, 2016年的最新数据已近8000亿元。从这个数字的增长,我们基本可以了解校外培训机构目前的热度。

第三、我认为这些校外培训中绝对数量不少的学科培训,特别是义务教育阶段的校外学科培训是非常值得深思的。高强度和大体量的培训至少对孩子特别是义务教育阶段的孩子造成两大方面的损害:一是损害生理健康。孩子能承受的压力是有限度的,在校内已有一定的课业负担,如课外再加上繁重的补习,孩子是不堪重负的。身体成长和大脑发育也会受损,这是一个恶性循环。二是损害学习兴趣。孩子的成长是需要遵循规律的,任何违背孩子的年龄特征去拔苗助长的行为都是一种伤害,不但得不到家长想要的目的,很可能在孩子学龄期间就丧失掉应有的兴趣。

第四、社会高速发展是一个大环境,教育生存于这个大环境,很难避免受其影响,所以生存竞争的焦虑导致了家长也有很多焦虑,特别是在培养孩子的过程中。其次是学校教育、家庭教育对孩子的成长观有一定的误区,评价制度也需要反思和调整。

给家长的一点建议:不要迷信“不要输在起跑线上”,人生是一场长跑,而非短跑,孩子的成长需要静待花开。第二、合适的才是最好的。天生我才必有用,每个孩子都不同于其他人,家长最需要做的,是用心了解孩子的性格、爱好、特长,悉心为孩子选择一条合适的发展路径,这才是最好的。

李振权:我觉得这种现象是大家看到的关键所在,提出的问题也是实实在在的,补课在广州可能是一个普遍的现象。从教育管理部门来说,是违反教育规律的,违反学生的成长规律的。

为什么这么说?教育部门已经说了学校绝对不能补课。为什么不准?就是从学生减负方面去考虑的。

家长的考虑在于:第一、不要输在起跑线上是一个。第二、绝大部分家长从众。

以一个教育工作者来说,我是不赞成的,但是我老婆赞成,她说全社会都是这样的。第一、家庭的另一方会有从众的心理。第二、学生愿不愿意补?开始的时候很多学生是可以,但是估计不到一个学期就不愿意了,因为违反了学生的成长规律。

举一个例子,现在的幼儿教育小学化,为什么教育部门除了大班最后一个学期允许教字,其他不允许?幼儿园为什么要做?就是不懂得教育的家长造成的。

小孩尤其是六岁以前为什么不准写字?我们是三个手指握的,而年轻人多数是(两手握的)。就是因为绝大多数是幼儿园开始写字。

教育是有规律的,四五岁的小孩为什么这么写?不是老师教的,而是必然的,因为他三个手指还不能太用力。

我们在幼儿园不敢开课程,但是家长拼命要去,公办还好一点,民办的不听家长的就会流失生源。

现在中国教育提出那么多焦点问题,就是因为专家太多。家长也作为教育专家去指挥幼儿园教育,他又不懂,又不尊重教育部门和学校,不尊重教育规律。所以我们去幼儿园检查的时候,首先检查幼儿的书包,看看有没有笔。

第一、虽然这个问题有一定的炒作成分,但是多数是大人造成的,是他的功利心理强加在孩子的身上。

第二、根源。为什么现在有那么多补习现象?根源在于扭转应试教育,大人的心理也是从这里出来的。目前中国教育要改变应试教育,具体是很难的。

所以包括第一个案例所讲的问题也是大人造成的,我赞成刘校的意见,学校的本意不是这样、老师的本意也不是这样,把常规的话题作为作文来写是没有问题的,但是把它炒成社会问题,也是把教育问题扩大了,我们不要把这些现象再焦点化、扩大化。

关于补课问题,有些学校和老师是赞成的,根源就是应试教育,但是多数有良心的教育者是不赞成的。

刘毅:李委员说到一个问题,就是互相绑架,几个角色在里面互相绑架,但是很多人是无可奈何的。

贺惠芬:我建议:第一、必须做家长学校,把家长的观念和认识提高,香港在入学之前有系列的家长学校,我觉得这要作为重中之重。第二、羊群效应。这可能还是家长的问题,同时评价体系也存在很大的问题。我希望社会特别是媒体、教师队伍、家长队伍一定要有一个正向的引导和不以考试为论,如果在社会评价中有更多的东西,如米其林厨师之类的,而不是考上哈佛等等,我想这样会很好。

主持人:近日有专家提出了要让粤语、粤剧、讲古、广绣等 岭南传统文化进校园。问题三:请委员们谈谈学校教育应如何传承传统文化和地方特色文化。

戴秀文:广州作为岭南文化的重要发源地,应该让有地域特色的传统文化在学校教育中传承,以粤剧为例,2015年广州市教育局已有15所学校作为粤剧特色学校,这些学校每年有20万经费来推动实践。在这里提供一些广州教育部门的措施供大家参考。

同时,广州市已经多年推动义务教育阶段特色学校建设的历程,目标要求是“特色主题化、文化物象化、课程结构化、项目个性化、校园诗意化”,如荔湾的耀华小学,用玉文化来教育孩子。番禺沙湾有天后宫文化,也有传统的鳌鱼文化都在小学、中学得以传承。我们要促进义务教育均衡发展的同时,还要优质发展,不能只是同质化的。因此,目前广州市有义务教育阶段的特色学校330所,而且这些学校按地缘文化的差异都有不同的特色,体现岭南文化的丰富内涵。

易红霞:在岭南文化进校园方面,广州已经做了很多事情。看看其他委员还有什么意见。

贺惠芬:关于传统文化,我们学校叫“更中国,更世界”,我们做了一个广东同文馆,做了一个古香古色的同文馆,学生只要一进去,心马上就静下来了,在这里学书法、做瑜伽等等,这里面也有很多海外回来的孩子。我们更多是要他们一定要具备中国心、中国魂、民族魂,如果一个学校有这样的特色,他不管打造哪一块,不要把我们的根忘掉了,学生的心就会马上静下来。

包括旗袍、汉服、功夫、太极整个在学校推广,学生是非常喜爱的,而且他从小也有这种根,所以我觉得不要把这些东西给忘掉。

另外就是粤语、粤剧,我们学校里很多人不会讲广州话了,这是很有问题的。我觉得粤语、粤剧要适当地推,我觉得不要把我们的根忘掉,这也是孩子们非常喜欢的一件事。

刘毅:传统文化进校园本来就是学校的责任和义务,正常是不需要提出来的,学校本来就是文化传承的重要阵地。

但是可能在这么多年功利性的模式下,大家丢掉了很多东西,不仅是传统文化,包括艺术高校也进行分科教学,只是教一个术,没有教一个道。这也是存在的问题,但是粤语、粤剧、讲古、广绣是否一定要进校园?这是我要和大家探讨的另外一个问题。

社会上的专家很多,每个专家的想法都很好,但是是否只要讲得好的都要采纳?这就涉及到教育体系的问题,我们在这个体系中考虑了太多的功利性的东西,文化性的、身体健康类的、传统文化类的都变得可有可无。并不是地方特色进校园,传统文化就建立起来了。更多应该建立一个体系,包括美育教育、体育教育、德育教育等等应该是一个体系,哪些要、哪些不要、哪个阶段应该进哪一个项目,这可能需要政府机构或者类似的教研机构去主导、去完成研究,也可以设置成不同的模块供不同的学校去选用。

不同的学校的文化特色很不一样,如荔湾的广府文化、陈家祠、西关小姐等问题,学校完全可以利用地域的特色突出它在这个方面的特色。

如果是一个教研机构、行政机构、教育局要牵头这样的事情,就可以做不同的模块,和不同地域、不同年级、不同层次的孩子去做一个体系,而不是专家一提出来马上就有资金。

我觉得现在教育的非常大的问题就是:政府没有投入。我们身为其中的一员,政府投了很多钱没有达到很好的效益,投入与产出怎么样达到最大化是最大的问题。谢谢!

邓方阁:第一、周边很多家长提出说自己的孩子上学之后,连粤语都不会讲了,所以我觉得专家可能不仅仅是专家,还有很多家长。

第二、要因地制宜,有不同的特色。我女儿的学校以校本课程开唱粤剧歌,她非常会唱这个歌。她回到家乡的时候,别人说“你给我来一句粤语,”她不会说,但是会唱,这是很好的。

易红霞:下一个话题。

主持人:案例四:现在智能手机、平板电脑使用者低龄化现象很普遍,不少学龄前儿童已经会熟练使用。问题四:学校、家庭、社会应如何面对网络世界对低龄儿童的影响?委员们对此有何建议。

刘毅:互联网发展速度很快,未来的发展也可能超越了我们的想象力。我们的下一代包括现在的低龄儿童和我们这个时代接受网络的方式已经不一样,我们今天还要学习怎么操作,未来他们不用学。因此,互联网的冲击和发展让我们没人避得开,所以小孩接触这个很正常,作为一个自然人生存的环境,他们必须接受。所以将来计算机应用基础这类工程就不会出现了。

智能手机、平板电脑当然有很多负面效益,包括对身体健康、对视力的冲击,这是很糟糕的。这个可能是需要大家共同关注的。

刘义龙:有一段时间,我们突然发现互联网很方便,你想查什么都可以,包括数学、物理题目等都可以在网络上得到解决。

这样我们就不得不想一个问题,学校教育还需不需要?以前我们花了很多时间去背一段课文,现在还需要吗?因为现在根本在网上搜一下就有了。所以学校教育是否需要做根本性的改革?

第一、我认为手机在学校有百害而无一益。它就是一个沟通的工具,抛开这个功能,手机的负面影响很大。如很多学生在中午也要上个网,晚上回到宿舍也要上个网,现在很多学生的睡眠不足,上课经常睡觉。这是一个方面。

第二、1、小学、初中、高中生的是非判断能力以及对不良倾向或者错误的东西的辨别能力较差,很容易受到网络世界的错误导向和不良倾向的影响,一些学生也容易模仿网络世界的一些不好的东西,对他接下来的学习、生活、人生都会有很多负面的东西。2、学生自制力较差,很容易沉迷网络世界,影响他正常的学习生活。3、如果上网多了,对学生的身心健康也有很大的影响。比如会头痛、影响视力,也经常听到网吧猝死现象。4、学生带手机回学校给学校管理也带来很多问题。5、安全隐患大等。

我的观点是,我觉得有点观念要改改,特别是家长要带头,在孩子面前要尽量有一个好的榜样,就算你怎么样想用网络都好,在孩子面前都要尽量地克制一下。

刘毅:我的小孩读的是广外外校技术,一开始进去的时候,学校就与我们签了协议,所以他不敢带进去,如果带进去,就要叫家长,还要退课等等。

有一年,小孩去国外留学,家长在群里说了不要带手机。结果我发现上当了,就我们家没有带手机。孩子在国外只给我打了一次电话,哭哭啼啼地说“就我没手机,别人都有手机”。所以我觉得面对手机问题,家长、学校大家真的要共同想办法,尤其是家长的观念问题有必要作改进。

戴秀文:我很高兴网友关注这个话题,因为我连续关注了多年,今年也正式形成提案。

先说一组数据,2004年国家官方统计18岁以下未成年人3.67亿, 截至2015年底中国6-18岁的网民数量1.5亿,占中国网民数量20%以上。而《2016年互联网不良信息对青少年的危害分析白皮书》数据显示,近80%的青少年在网上接触过不良信息,其中,诈骗、色情和暴力是青少年接触最多的不良信息。

我认为最大的问题是:第一、网络诈骗。根据团中央发布的《中国青少年上网行为习惯调查报告》,仅仅2015年上半年,16岁以下青少年保网络诈骗案1673起。第二、无限制和零门槛的网络乱象对青少年的影响比较大。如搜索“十大网络游戏”、“十大网络阅读平台”、“直播平台播什么”、“社交软件”等,这些网络文化产品有不少不良信息,这对孩子是非常不良的影响。在网上接触这些东西,无疑对孩子是负面的种子。第三、各种网络弹窗也含有不良信息。

我们都知道它的危害在哪里?我们的有力措施是什么?我很想听听专家们的好办法。家庭教育和学校教育齐抓共管是必要,但仅靠教育是很无力的。

我在提案里提出的最关键建议就是,科技部门应该用有效的技术手段植入未成年人的手机去屏蔽不良信息,这在技术层面不是问题。美国已经有《儿童互联网保护法》、《儿童隐私保护法》等,有ESRB游戏分级制度,日本有《完善青少年网络利用环境法》,对小学生的手机有技术限制。技术既然没有壁垒,我们应该利用技术解决问题。

易红霞:进入下一个话题。

主持人:现在很多家长选择把孩子送到国外读初中和高中,在孩子成长的最重要阶段与父母分离,很多专家质疑这样不是爱的教育,是家长逃避责任的教育。请委员们谈谈对“小留学生”现象的看法。

贺惠芬:关于小留学生现象,已经开始有很多负面的东西出来了。前面十多年,很多家长把孩子送出去,孩子后来就留在国外。那时候很多是独生子女,两个老人留在中国,这些孩子们出去了以后,文化也都出去了,没有留下中国任何的东西,完全接受了西方的文化,可能也有很多结婚、生孩子都在那边了。这些家长就深深地体会到我当初送这些孩子出去到底是为了什么?现在有很多家长都回过来觉得当时的决定不是好的决定。特别是他在读高中的时候,是他的人生观形成的时候,他没有根、没有本的时候,就把他送出去,这些孩子是很可怜的,他们不知道自己是谁了。现在有越来越多的家长已经认识到这个问题,他们内心是不想把孩子这么早送出去的。所以有可能的话,让国内的教育更多地多元化,把好的教育引进来,把他们留在这个地方,让他们形成了自己的文化根本之后,再出去学习,这才是最好的教育。谢谢!

李振权:我觉得这种现象不值得讨论,因为是个案,不是普遍现象。现在大学送出去的、研究生送出去的也不一定不好,所以不要把这个话题扩大化。很小的时候送出去,离开父母,对学生的成长肯定是没有好处的。

刘毅:我觉得专家把他上升到家长逃避责任,很多时候没有这种本质,家长就是焦虑,希望给到他更好的教育,只不过是这种更好的教育在实践当中发现错了,他会教会很多人不要再去走这样错误的路,所以它自然会过去,是一个阶段性的现象。

主持人:近日,北就中关村第二小学一位家长在网上发文,称孩子长期遭霸凌,后来学校认为是孩子间过分的玩笑。由此校园霸凌引发网友热议。请在座的从事教育工作的委员谈谈应如何看待学生在学校的冲突?校园霸凌该如何避免?

邓方阁:焦点访谈上两周也播了关于这方面的内容,这主要和孩子的心理承受有一定的关系。那个孩子也是受到别的孩子的欺负,以自残的方式来排泄心中的压抑。但是通过学校视频的监测,它只是一个过分的玩笑,这可能是孩子的心理承受问题。

这个被欺负的孩子的自信心被打压了,他的心理承受能力就很弱。我们觉得可能就是被欺负,但是对于他来说,可能就是一个很严重的暴力了。孩子的心理问题是一个很大的问题,因为它是导致青少年自杀的重要原因。

教师节那天同时也是一个节日,是“世界防自杀日”。孩子的自杀问题是不容忽视的,我们曾经提到如何关注加强孩子心理健康教育的问题,我觉得这是应该持续关注的。尤其是在现在这样的浮躁的社会下,更应该去关注他们。谢谢!

李振权:第一、我觉得“霸凌”这个词不太妥当。第二、这个案例在网上提供的就是两个孩子开玩笑,他在厕所里,两个孩子进来了,把厕所的垃圾桶丢过去,所以盖住了。他回来之后就和家长说,家长就把情节报到媒体那里去。目前我们对于校园欺凌还没有一个定义,即什么行为是欺凌。把中关村的问题拿出来讨论,如果从别的国家来看,欺凌至少有两个大的特点才能认定为欺凌:第一、以大欺小。第二、以多欺少。如六七个人欺负一个人,校外的欺负校内的。但这不是国家官方的观点。在这个案例,它实际上是一个过分的玩笑,把它拿到国家层面去讨论,最后会把两个学生害了。

易红霞:放到网上可能是二次侵害。

李振权:我觉得读书阶段,同学之间打打闹闹是很正常的,就是大人把这个问题扩大化了。最好是受害的小孩和被家长捅出来的小孩,都应该正确地引导、淡化就可以了,不要以大人的眼光和角度,特别是功利的思想,包括赔钱等等事情就会出来。

公办学校、民办学校基本上都要求视频监控,我最欣赏广州市东风西路小学的校长,他处理事情是最有办法的。作为家长、社会,学生现象、学校的现象还是让教育工作者去处理,不要把它上升到社会层面的问题。现行的教育文件还没有确定什么叫欺凌,学校怎么处理?

易红霞:我们就从另外一个角度去看,不要从网络暴力走。

刘毅:我觉得这个问题要从两个方面看:第一、确实有很多学校处理得很好,只要在这个社会,肯定会有矛盾,这也是他将来走入社会必须面对的。男孩子都不会打架,更别说保家卫国了。社会这样发展下去也是没有意义的,不符合人类自然的特点。第二、有些学校确实管理、处理得不到位,作为一个孩子,如果他长期受类似过分的玩笑,他长期会作为一个弱势群体存在,这对他的身心伤害非常大,这是非常不公平的一件事,而且家长得不到解决就会上升到媒体,假如不通过媒体也可以很好地解决,这些事情是否就不会发生?

我们要反思,看到学校教育的不足。不说教育一定是学校的问题,但是发生在学校,学校肯定有责任。学校在对受欺凌的孩子和欺负人的孩子的心理干预、监测和校园友善方面的教育是否足够?我们作为教育工作者,必须正视自身工作的不足。谢谢!

刘义龙:我觉得主要还是家长的引导和观念,就算现在学校有很多视频监控,一个老师面对这么多学生,学生在学校的时间长,特别是住宿学校,老师不可能每时每刻盯着学生,所以学生经常的磕磕碰碰是非常正常的,在处理这些问题的时候,家长的观念、引导和事情发生之后的做法才是关键。

刘毅:说到家长这方面的因素,我个人也很赞同。孩子不管是受欺负还是欺负别人,这本身与家庭有一定的关系。学校要做家长学校,中小学都应该有一系列的家长讲座,对家长进行培训。包括家长对孩子的心理的关注,有一次我通过一个小孩和我的小孩的对话,我感觉他的内心不够。我问“你们班的女生漂不漂亮”,“都不漂亮,”我问我小孩“你们班的女生漂不漂亮”“都很漂亮”,所以我从这个简单的问题可以看出两个孩子的不同,这需要家长和学校各方都关注到孩子的成长。

游彩云:在这件事情上,如果是长期的欺负,包括中关村案例,为什么家长那么生气,当天孩子回去之后就很害怕,说不回学校,他就与学校作反应,结果欺负别人孩子的家长就认为只是打闹,不应该向家长反映,而旁观者的家长又认为这不关我孩子的事,老师又觉得是过分的玩笑。

我觉得这件事情是作为人与人之间的关系到底要怎么处理。我们作为老师、家长,如何面对孩子受欺负的现象?这是值得关注的。从被欺负的孩子的家长来说,他又少了一份理解和包容,这样操作真的会害了自己的孩子。

我觉得这是双方的问题,双方都要找原因。而作为学校,如真有这样的现象,可能就要看老师的教育方法是否只关注分数,有没有关注到这些长期欺负别人的孩子和常常被欺负的弱势群体并做好教育,这些都是后续需要关注的。谢谢!

易红霞:下一个问题。

主持人:2016年,大学生毕业“慢就业”现象逐渐凸显。一些大学毕业生并不急于走上工作岗位,有的在家寻找方向,有的热衷“穷游”,甚至有的在家“啃老”。请委员们谈谈父母和社会应如何看待这些“慢就业”的毕业生,对他们有什么建议?

刘毅:我觉得慢就业毕业生确实存在,首先我认为这是独生子女居多,他敢于和父母要求,父母也给了这样的空间,长期养成了这样的家长妥协的模式。

有的时候,可能我们可以做一些事,但是是否一定有效果就不一定了。怎么把这些孩子推向社会?

建议:第一、家长要非常明确,很多时候是家长的妥协造成的。第二、学校的专业规划,他是否找到工作、受不受社会的认可等等一系列问题的处理是需要学校去做的。第三、整个高校培养的人群规模太大,远远超越了社会经济所能承载的程度。现在的供需矛盾体现在企业需要人找不到人来工作、高校培养人又找不到工作,我们现在是一个倒金字塔的模式。从事管理的人员相对比一线的人少很多,所以培养要顺应社会需求的模式。但是现在我们的培养规模太庞大了,远远超越了社会不能提供的相对应的岗位。

所以凸显出一个本质的问题,就是整个人才培养结构的失衡。这是最根本的问题。

现在更多的人怕面对社会的压力,他没有那样的自信,很多时候是在逃避。所以我觉得根本上来说,是高校的人群培养失衡。实际上应该是职业技能这块,我所在的学校是培养技能人才和高技能人才的,这块的需求量非常大,本科层次的需求量相对较少,所以现在是一个倒三角形。现在有了二胎政策,将来这样的问题会慢慢削弱,但是倒金字塔仍然存在。

今天上午听到的下一年度的规划仍然要强化增加高校这块,丝毫没有谈到教育结构的调整。我觉得教育最大的问题就是结构性的调整,高校应该缩减规模,而不是再继续扩大,整个中国教育出现结构性失控,这才是本质的问题。

邓方阁:这是最大的问题,一个是要走精英教育,一个是要走职业教育,但是可能很多家长觉得职业教育从面子上等等不同的角度会过不去。实际上在国外,职业教育应该是更重要的,因为它涉及到每个学生毕业之后的出路。

刘毅:这就是高校规模的设置有问题,因为职业教育的孩子应该从事白领的岗位,哪怕是找不到工作,他都不愿意从事技能类的工作。所以自由选择,当然选择本科,不选择本科或者技术学院。但是国家如果有调整,大多数学生会有分流。

易红霞:这是顶层设计的问题。

戴秀文:我从另外一个角度看这个问题,像“啃老”这种事情并不一定和这个人所受学历教育有必然联系,倒是他的家庭依赖和习惯会有很大的问题。既然这样的已经出现并受到关注,我建议有公益性的教育机构去对这些人进行跟踪分析,回溯他接受的家庭教育模式是什么,找到根本原因之后:第一、帮助出现就业困境的人群疏解压力和困难。第二、反思,让更多后来者的家庭从这些反面案例里提点出一点对一胎、二胎家庭教育的反有所启迪。物质生活水平相对提高后,无论是独生子女还是非独生子女,六个甚至八个大人去爱护1-2个小孩的格局在未来一段时间不会改变。所以我们应该反思一下家庭教育的原因,给后来者以启迪。

刘义龙:我觉得要从用人制度层面改变,大家都说要读好大学,国家的顶层设计里,所有的招聘里为什么要有文凭限制?如果把一些不必要的文凭限制去掉了,他读什么大学都没有问题,因为他都有资格考。所以用人制度如果把这个导向做好了,就会是一个很好的因素。不管你是什么文凭、什么学历、什么学校出来,所有的除非是专业性很强的岗位有相关的专业要求之外,一般性的岗位为什么要设置这些?

刘毅:但是另一方面,用人制度本身也是受到资源过剩导向的结果,高考为什么要考试,就是为了公平。研究生都过剩,现在一大堆研究生来应聘的我的岗位,我就只好选研究生了。

易红霞:好的,最后一个问题。

主持人:请每一位委员对2017年自己最关心的教育问题提出自己的期待和愿望。

易红霞:我最关心的就是教育,如何培养教育从同质化到差异化的发展?我希望所有的孩子都能自由、健康地成长,与其说更在意孩子的学习成绩,我更在意孩子的性格、人品和情商的培训。谢谢!

邓方阁:我和易老师的很多地方特别相同,我觉得孩子的心理需要我们特别关心。教育是在为孩子的一生做准备,孩子在学习中不仅是学习知识,还有德、体,每个孩子都是星星,都有最闪亮的地方,也许有时候以被遮住了,但是依然有最闪亮的地方,每个孩子都是天使。

贺惠芬:我来自民办教育界,所以我最关心的就是,能不能培养学生有更中国的心、更民族的魂,同时要有国际的视野,如果从国际化的视野能够达到中西文化的融合,这是我非常希望的。谢谢!

李振权:我觉得不受过分的关心、关注的教育是最好的。中国的教育就是专家太多,一个家长成为专家,一个领导干部更成为专家的专家,这种不尊重教育发展的规律、不尊重儿童学生成长的规律,再怎么讨论还是存在很多问题。

刘义龙:我希望社会更多关注青少年的心理健康,我们讨论的很多问题都是与这个问题连在一起的,希望教育者、全社会更多地关注、关爱学生的身心健康。

游彩云:不管是家庭、学校还是社会都应该回归教育的本质和目的,应该是孩子的终生发展、幸福人生的发展作为奠基,小学最好的就是培养孩子良好的习惯、打造阳光的心态。我不断强调包容,教育是慢教育,我们太过于急功近利,导致很多不符合教育规律的事情发生,所以我们需要回归教育的本质。谢谢!

刘毅:我希望对孩子的教育能够在素质教育和应试教育之间找到平衡点,希望教育能够安静下来、慢下来。

戴秀文:今天晚上我向各位学习了很多,也很高兴与各位探讨了非常有价值的教育话题。我在关注的话题就是:在互联网+时代,真正为孩子的健康安全的网络生活带来怎样的红利。谢谢!

易红霞:今天非常高兴,大家互相讨论,也是互相学习。今天一共讨论了七个问题,就怎么应对二胎政策、怎么看待课外补习、传统文化进校园、网络手机问题对于孩子的影响、小留学生问题、校园欺凌、慢就业问题展开了热烈的讨论,这七个问题互相关联,大家的观念也碰撞了很多火花。相信大家以后还可以更多地交流,非常感谢大家!

主持人:谢谢各位委员,我代表人民网祝各位委员新年快乐。谢谢!

(责编:李士燕、甘霖)

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